博客沙龙：哪一家搜索引擎将最先被杀？
主办：北京阳光智典市场顾问有限公司
时间：11月29日下午14：30，
地点：雕刻时光（北京海淀区五道口店）

主持：今天聚集都是一些有层次的博客，尤其对互联网行业有深刻了解的博客聚一聚，再一些曾经在互联网创业有成功经历的人一起聚一聚，首先我代表阳光置点 顾问公司对各位的到来表示感谢。下面来介绍一下今天到场的嘉宾，我们很高兴的邀请到了中搜CEO，素有中国搜索第一人之称的陈沛先生，以及易观国际互联网 研究总监孙立林先生，感谢两位能在百忙之中抽出时间来到我们这个沙龙进行指导。下面来介绍一下博客朋友，知名IT评论家、知名博客张栋伟，中国域名经济主 编、知名博客沈阳，知名博客许晓辉，万方咨询，研究总监付亮，CFO记者，知名姚亚平，中国经营报记者窦毅，知名博客潘欣，清华九略合伙人，多年信息咨询 经验知名博客顾磊，博客专栏主编古川，知名博客何庸，感谢大家的光临。

首先我们打算请年纪比较长的中搜的CEO陈沛，为我们大家讲一讲创业史，一些经历，最好是鲜为人知的事情让我们这些博客好写。

陈沛：我先讲有点理由，因为我下面有一个访谈，我很想把这个会参加完，讲话是把自己的知识传播给别人。我参加什么会议，我说什么话，我希望对大家有一些 借鉴。我其实挺害怕各位博客的，对我神经也是很大的考验，几年下来，我接受批评的能力也是增强了，我会把好的意见吸取。好多人在现实生活中有压抑，总需要 在网上发泄发泄。上次我忘了在哪个访谈里，因为我表达问题的方式会比较坦率，就是想说什么说什么，中国社会是按成败论英雄的，你觉得你有一个远大的理想， 我曾经说过我要打败GOOGLE，打败百度，如果你成功了，别人就认为你有理想，失败了别人就会说你说大话，我还是要按照自己的风格去做，我想做什么。因 为有很多伟大的人，都是有远大的理想，坚持不懈，最终取得成功的。我说过百度缺乏创新，老是跟着GOOGLE走。作为搜索引擎的领导人，最近一两年才做的 好一点，因为百度考虑GOOGLE了，中搜不可能考虑百度了。你跟百度一样，你凭什么超过百度？人家比你做的早，人家比你做的好。所以中搜做了很多跟百度 跟GOOGLE不一样的东西，这个不仅仅是公司内部批评我，外面的人也很多人批评我。创新是非常宝贵的，实际上创新是非常困难的，特别是在中国这个环境， 你要想创新，有很多人拿着棍子等着你。我们中国很多的创新实际上被媒体封杀了，都说不好，谁敢做。我也不怕各位博客，很多时候你们也封杀了创新，所以以后 批评中搜的时候应该多思考一下，昨天有个记者采访我，你最近骄傲的是什么？我最骄傲是我做很多创新，被国际巨头证明是正确的，这样的话会鼓励你继续创新， 最后不仅比创新的思维，还要比一些毅力。

最近看到一本书，这个书讲的非常的成功，就是别人都认为你是在说大话，而你始终是在坚持着， 而这个事情你万一做对了，你就是一个成功人士，另外一个就是创新，要有一个坚强的品质。最近我感受比较深的就是创新，创新的思维比较多，但是谁能够把它复 制实际，谁能够几年如一日，这个是最后决定成功的，我们公司有要创新我会很关注，可能我做的前两三年做的不好，我不会放弃，我会研究为什么做的不好，这个 我个人做事的风格，我想在这里跟交流一下我对互联网的体会。

五年前我参加了一个高科技的演讲，我的名字叫挑战门户网站，我说互联网作 为一个新型的传媒，我看到了最优秀的互联网公司把所有的东西都堆积到一块给别人看。我们的互联网应该是在不同的网站看相同的东西，不可能在一个网站看全部 的东西，我说我们新浪，搜狐都把互联网所有的东西，都搜集一个网站上，人们并不是在一个网站上看全部东西，而是在不同的网站上看相同的，这是互联网的本 质。我希望未来的互联网用户，他所关心的东西在互联网上能够出现，他不关心的不在互联网中出现。我是一个普通的用户，我不是一个各方面的专家，我关注的是 内容的本身，它讲的东西对我来说非常的重要，我也不关心它的来源，它可以出现在我的面前就可以了。

那是我当时的想法，但是当时基本上 不可能实现，但是现在的网络猪基本上实现了，我可能是一边实现一边总结理论，我提出了桌面搜索代表未来得的想法等等，也许错了，大家可以批判，但是我现在 越来越觉得这是一个非常正确的事情。我自己想的很清楚，我说互联网本质上是一个网状的结构，它不是一个竖形的结构，互联网两台PC只要是登陆互联网的时候 物理上已经相连了。为什么非要通过一个特定的服务器呢，我认为这个本身是错误的，我认为肯定是一个桌面的结构才可以实现，所以我认为所有的服务都将在桌面 上产生。

我们以后面对的可能系一个款待，现在已经50％以上宽带了，到2007年北京全部100％都是宽带，就是我们每一个用户打开 电脑的时时候已经在互联网上了。我为什么非要登陆一个网站呢，早期为什么第一代互联网为什么成功呢，因为那个时候互联网比较少，第二个点对点的通讯技术并 不是十分的成熟，所以我们看到第一代人工分类进行导航。

我说一个搜索引擎公司领导的互联网革命开始了。因为大家可以看到全球的搜索引 擎是GOOGLE，它不是偶然的，它是互联网快速发展以后，就是人工的编辑肯定是不可以符合客户对产品的需求，所以技术将发挥更加重要的作用。今年的互联 网大会上搜索还会创造奇迹吗，我说今年的互联网搜索不能创造奇迹了。但是搜索引擎公司因为掌握的互联网的信息获取能力，它用新的方式战时互联网的方式也可 能是会创新的。我比较感兴趣的是下一代互联网的概念，学习的结果是学习一个是互动，一个信息化，可是网络猪开发有三个关键词，一个是互动，一个是关键词， 一个是信息化。

以后的服务器都是这样的，所以我们感到很欣慰，所以我们最近网络住发展是十分的快。我们这一步评判说谁离我们最近，是 GOOGLE，GOOGLE会做浏览器吗？我说当然会做，因为GOOGLE以简洁著称，GOOGLE也要不断的改进，它不改进的话也必然会被淘汰的。结果 我们看到了GOOGLE的套路。所以去年互联网大会上我说了，我希望大家能够记住网络住的画面，网络猪以前面对的所有的批评可以面对GOOGLE的批评。 因为GOOGLE已经把这几个工作都做了。我为什么说GOOGLE肯定会做，因为我看到的东西，GOOGLE也能够看到，所以中搜现在开始做，一个是搜索 引擎的工作一个是P2P的技术，这我们下一代的技术。我们现在比较困难不是它做的好，而是我们自己的创新。因为网络猪的很多用户，给网络猪很大的评价，但 是网络猪3.0之前受到很多的批评。网络猪展示的三个主要的特征表现的非常明显，有重大新闻的时候，网络猪会主动搜索出来。外文搜索根本做不到。所谓及时 性就在这里，我在这儿看到了，就不需要在别的地方看了。IIS有两个做不过网络猪，第一个肯定要具有IIS的标准，第二个，纪事版不可能按照IIS阅读器 来编辑。但是网络猪可以。现在做的网络猪非常的理想，我们看到最近的LF做的就非常像我们的网络猪。我们所要实践的东西，都被国际上所证实，最近《福布 斯》采访我，他们说，我们一开始认为你会做像GOOGLE的东西，但是你们不是。我建议大家下载一个网络猪，如果大家不用它的话，你就去批判它，对它是不 公平的。我建议大家用一下再去批评它。好谢谢大家。

主持：谢谢陈总，今天这个访谈可能作为一个抛砖引玉，以后要跟陈总沟通的话私下再做沟通。

陈：我先去做节目，如果还赶的过来，我再过来。我先走一步，对不起了。我们这儿有一个易观国际的领导也到场了，孙立林先生，下面有请孙先生为我们讲两句。

孙：我没想到这个世界很小，师兄也在这儿。像陈总我们在互联网大会我们也交流过。我来到这儿也非常荣幸。中搜最早推出的时候我就开始下载了，但是很抱歉的是，以后我卸下了。以后我会再用的。

我觉得整个互联网发展趋势就是，这个世界其实没有太大的变动，互联网走到今天，我觉得应该是逐步的IT话，比如说我这位师兄，原来我们那个系是做汇编 的，汇编会逐步用电脑写。我相信未来连上网络以后，不会使用桌面的东西，像会有GOOGLE测试版，我觉得协作力非常明显了，为了加入这个客户端，必须把 无线的做好。我相信这个是一个趋势。

包括以前跟军方做过项目，我觉得比较有趣的是，打一个比方，美国军方是这样的，在第一次海湾战争 的时候，它要聚合全球的传感器，美国需要两天到三天的时间，到科索沃战争的时候需要两三个小时，到这次伊拉克战争，比如说美国下达指令，要打伊拉克哪栋房 子。整个全球的传感器完成只需要三分钟，所有的界面都是搜索引擎式的。搜索引擎完成对后台的支持。我觉得这应该是一个方向，无论现在是桌面化也好，其实基 本的技术没有改变，第一代目录的结构，到现在关键词其实就是一个数据库的问题，下一代应该是做任务分解和任务解答，现在只能做到某种程度上人工编辑的聚 合。比如说以前我们做任务系统，某些客户端，就类似于这样的客户端，比如说我定制一个新华社的，我会给它定制一个客户端。我们定位这个市场下沉的过程，整 个互联网的应用，会逐步的IT化沉到地层，搜索引擎出发做IIM，可能要比IIM做搜索引擎会困难一些。一旦QQ做自己的搜索引擎，这对用户的占有率是没 有办法比及的，这个是存在极大的危险的。我觉得搜索引擎会有什么机会呢？一个是个性化，一个是互动性。

我们对这个总结，上次开过一次会，当时我们给出三个特点，一个叫做交互性、互动性，一个叫原创性。所以搜索引擎会逐步转向一种螺旋式的上升。它复杂是在桌面端复杂，我先想到就是这些。

主持：谢谢孙立林先生的发言。现场这些博客朋友的曾经都是比较高，可能开始定的基调不太好，一个个发言太好，大家有点放不开，其实咱们就是用联谊的方 式，用这个环境来探讨一些问题。大家可以更放松一些。下面咱们做一个放松的方式，也是很刺激的一个环节，搜索引擎的杀人游戏，杀人游戏大家都是玩过的，我 们今天的有一些区别，所谓搜索引擎的杀人游戏，我们在座的各位都有可能代表某一个搜索引擎公司，比如说可以代表雅虎，百度，GOOLE，中搜等等，可以自 愿选择一家搜索引擎公司，可能事先咱们有所准备了，一会儿我大家可以分配这个东西，也有一些博客可能对这些公司不太感兴趣，认为这些公司做得都不好，你可 以代表中国政府的如果你认为中国政府也做的不好，也可以做网民。如果有两个或两个以上的博客朋友选择同一阵营了，我们两个就同时代表GOOGLE，但是我 们两个人需要协商一下，你们两个人只有一个投票权，这样分一共是九大阵营，各个角色的权限事先生命一下，各个公举行杀人的权利和被杀的权利，中国政府和网 民是不可以被杀的。但是它可以投票。所有的人都有阐述自己观点的权利，比如说我为什么杀，要讲清楚自己的理由。

游戏的流程是，比如一 个搜索引擎公司山数自己的一些特点以及优势，我为什么能生存下去，为什么可以领导这个市场，阐述清楚，下面是群民的公决，每一个阵营有个投票权，每一个阵 营只有一次投票机会，比如说头一轮我不能投了GOOGLE又投百度，就是说不能都杀了，只能选一个更可恨的杀，接下来是一个PK，选票数最多两个阵营进行 PK，当然这两个是比较被大家公决了的公司，肯定是都要被PASS了，就是分一下谁先死，这两个阵营被PK的之后，也有投票权。

一轮过以后接下来，依此类推，按照前面这个流程继续来，比如说前面七个已经杀死两个了，剩下五个，技术是一样的，直到最后剩下一个搜索引擎公司，可能这个市场就是它了。我们现在可以挑一下。

现在已经分配完了，现在游戏正式开始。

搜狗代表：搜狗这个产品，所有的搜索引擎我全测试我，我现在问你爱问你用过没有，你说没有用过，你就不要评判。

主持：这个认真的态度值得提倡。我觉得大家真不愧是博客，对待这种事情都是非常的认真。

搜狗代表：这里没有第二个的话，我是唯一的一个对所有的搜索引擎都测试过，包括像网络猪我很就以前就开始用，我一直提一个观点，让陈沛学学普源科技。搜 狗这个产品从功能是来说是目前为止，页面已经超过10亿，国内不算太差的从准备率上也有一定特色，最开始是智能搜索搜狐自己的页面，这方面的流量已经排到 地三名，这是一官方的数据，我们有一个最大的优势，我们有查尔斯这个品牌，最近一个一个活动也是吸引了很多的年轻人参加了，我们在娱乐方面有一定的优势 的，在吸引年轻，吸引女士这方面有一定的优势。它已经吸引了一定的人气，这一次比原来的好多了，搜狐很多频道一起宣传做广告。

主持：继续。搜狗代表的发言结束了。

中搜代表：我叫陈波是陈沛的弟弟，是在2003年从美国拉回来和他一起办搜索引擎，我讲几个依据，在座的好多人都提供过搜索引擎，新浪、搜狐，3721 等等我都提供过，我在03年就开始做，后来大家都开始做，我抛两个论据，清华大学出了一个报告，中搜是处在第三，说门户搜索做不过搜索门户。我觉得作为专 业搜索引擎肯定是不行了，另外一个好消息，中搜的流量是超过搜狗就讲这么多。

主持：爱问的代表。

雅虎：是这样 的，我觉得雅虎今后一定会在这个市场里面有它自己的地位，我有以下几个自己的一个想法，第一个目前阶段，我认为大家总处在整体上最优秀，就是整体上总优秀 的竞争阶段，我马云我把雅虎拿进来的目的，很显然是为我的电子商务服务，这一下子就到了搜索的专业化上了，我不希望给GOOLE竞争，跟搜狐竞争，跟中搜 竞争，我希望是在商务平台的咨询服务上，我在这个上面，雅虎为统帅整合我商务的信息，第二步，雅虎最早是靠搜索引擎起家的，后来发现对浩瀚的信息是从处理 的能力上是跟不上的，但是杨志远毕竟有全球的营收能力支撑着，所以在数据库搜索技术的支持的条件下，我们是不会落后的，第二点，除了商务信息垂直搜索这个 概念之外，还有另外一条，我现在问一下大家，比如说您现在想找一个供应商，或者合作伙伴信息的时候，如果您在GOOLE上面点击的话，出来很多万条展示在 你的面前，但是有很多信息是没有价值的。我认为这种目录方式得方式依然是存在着价值，今后我可以在雅虎的品牌底下，退出一个只搜前三页，这效率就非常高， 这无论是搜索引擎竞价的人员，都更具有价值。

我这前三页是经过了非常慎重的审核，这种显然把我以前的技术也可以用上，让大家感觉到非常的有效，我认为在这个垂直搜索上面，其他的竞争对手跟我，没有竞争的余地。

主持：也谢谢雅虎。

爱问：大家讲这么多，不管代表谁，所有搜索引擎都是抓人家的，搜索引擎就是一个小偷，其实所有内容都是人家的，目前的搜索引擎一个是个性化，一个是内容 化，这是我自己看到的外国的资料。现在内容来讲爱问是目前唯一的一个自己制造的搜索引擎，比如说一个用户定了首都机场以后，要怎么去，是有很多人回答，同 时有很多人回答，当你一个人进入这个机场以后，怎样更快达到你的目的。这就是一个很好的。因为我是专门写互联网的。在组织内容的话，如果我们把搜索引擎这 个环节加上去，我们可以看到最好的就是爱问，因为是自己制造内容，这个内容跟媒体一样是标准化的。

是很标准化的，像爱问做这个东西，爱问是比较好的，反过来说人家有10个亿、20亿不重要，最重要的是要有自己的品牌自己的知识产权，第二个是所有人参与，我觉得参与性除了爱问以外就是百度，所以我觉得大家应该支持爱问谢谢。

主持：接下来是百度？

百度：百度应该大家都了解比较多了，其实百度是一个很简单的东西，只是在我使用搜索引擎的过程当中，第一是因为它最据吸引力的就是资源的丰富性，因为我 要查的东西在百度里，别的地方不一定有，这样的话我可能会首选百度作为我搜索一个东西的首选，另外一个我使用（英文），百度相比默认的作用是比较大。我觉 得百度，有一个问题，就是像刚才陈总说的，创新性不够，搜索在目前而言，在没有其他的更好的，对网民来讲更具有吸引力的新的功能的时候，百度做到现在这么 一个很间接的程度实际上是可以了。实际上它是为搜索引擎做减法，网民来这搜的话，只要是可以找到我想要的东西，就OK了。实际上更多的东西我们并不需要， 百度这方面做的很好，对于我们使用来讲已经足够了。从用用户的角度百度是一个很好用的产品。

主持：下面百度说完的了就是GOOGLE。

GOOGLE：我突然发现我选了一个难的，所以我想我先打一个感情分，对于上网比较早的人，搜索引擎，真正的品牌就是GOOGLE，这个可能是网民最早 的记忆，或者说多数人对搜索引擎的认知，从这一点来说G把这个维系的不错，我记得早期的时候，GOOGLE更新图片是非常震撼的东西，这是我先打一个感情 分，从技术的角度，我觉得GOOGLE一直是一个高举高打的策略，它在全球上面一因为它已经有一个很大的用户的外形，会整合新的东西，把对手抛在后面，你 可以模仿也可以做，但是我会把你抛在后面。我觉得从技术角度来说，我很看到GOOGLE，我很多的朋友都是做软件的，也都发现，就是我们搜索引擎厂商，有 这样一个机会进入传统的行业。在市场的角度，面对政府领导方，我说一句，面对广大的网民我已经打了感情分了，面对后起之秀，很希望跟大家一起合作，开拓中 国市场，我们先把传统的门户灭了之后再说吧，由于GOOGLE这个强势品牌，使得它有一个时间差，可能能迅速的赶上来，这个是比较强势的地方，可能中搜 五、百度会有这方面的优势，但是我觉得GOOGLE更强势一些。谢谢大家。

主持：下面就是中国政府了。

政府：我 首先说一下政府的立场和态度。原则要一致，我不能这一轮同意它，下一轮又同意它。我觉得政府第一个比较看中的还是安全，这个很重要，以及政治的稳定。刚才 我已经想好了，如果让我先杀出去，我就先杀GOOGLE了。（打招呼没用）安定团结作为政府来说是很重要的，作为政府这个角度很喜欢中搜，在座的公司大部 分是上市公司了，融资的渠道还是风险投资也好都是在国外，都是在纳斯达克。在中国有很多优秀的企业，但是可惜的是，在中国没有多少人分享它的成长，所有的 公司发展很好，20年以后，比如说公司规模都扩大了，作为所有者权益来说，属于中国很少，可能提升了一些就业，但是作为企业资产来说，没有多少是中国的。

中搜：我们也是刚进入政府创业版。

主持：大家不要被政府误导，市场该怎么做就怎么做，政府也就一票。下面是网民代表。

网民女：我仅代表女性观点，如果我个人选择的话，我可能会只使用GOOGLE，因为GOOGLE是我接触最早的搜索引擎，在我眼中，我觉得GOOGLE 给我提供的东西是亲切，它通过邀请的方式传播E—MAIL信箱，我觉得是很好的方式，我觉得它不能跟法轮功联系在一起。

主持：剩下三个网民都是男士，可以商量一下。

网民男：从支持来说，我也比较支持GOOGLE，第一点，陈沛也讲过，互联网是创新，GOOGLE在产品上、在营销上、在理念上都是创新 的，GOOGLE口碑的传播也是很好的，GOOGLE基本上不做商业广告，也能得到大家的尊重，还有GOOGLE的广告模式，都在不断的创新，领导着互联 网在前面走，只有创新才能给互联网带来价值，信息只是一个技术解决的问题。只需要一个时间来解决，但是创新不是谁都可以创新的，这个前端性我觉得是 GOOGLE代表互联网往前走。

主持：没有互相攻击的吧，开始表决。同意把搜狗干掉的请举手，每人只有一票。

六 个人？搜狗六票。同意把中搜踢掉的请举手。同意把雅虎中国干掉的？同意把爱问踢掉的？下面就是百度有没有人踢？没有踢是吧。GOOGLE有没有人 踢？GOOGLE也一票。接下来是这个问题了，雅虎和GOOGLE都是一票。现在是雅虎和GOOGLE都是一票。现在表决一下，同意把雅虎干掉的大家举 手。我下面请雅虎代表为了PK为自己辩解。

雅虎：我们已经做的非常好了。从中国经济未来需要发展，中小企业需要一个专业的商业的搜索 引擎来讲的话，如果删掉我们的话，你们能找到第二家替代吗？（插话：你们是阿里巴巴搜索还是什么？）现在就是一块啊，入口太多不好管理啊。再深究一下，一 搜也不是我马云弄出来了。GOOGLE少一个无所谓，我不能少，网商这么多，怎么活啊。（插话：政府为了保证7％的增长，阿里巴巴是淘宝是最可以淘税的地 方）我这是潜力股，怎么能砍掉它啊。砍掉GOOGLE让百度和中搜好好的成长这是最好的办法。

搜狗：跟雅虎比很简单，它把新闻砍掉了，我们弄一个新闻支持。你们不能叫新闻搜索，或者叫B2B搜索。

雅虎：你们会发现我们掌握的是商务的核心。

搜狗：我有一个朋友是做专业门户搜索的，他已经深入到阿里巴巴内脏内部了。

雅虎：在适当的时候我们会配合政府去清理这些不良的行为。大家对搜狗也谈不出什么问题了，这个东西定位不明确，特色不清晰，可替代性最强，所以牺牲的话，对大家损失是最小的。（插话：我觉得雅虎最大好处就是查股票最安全的地方。）

雅虎：所以现在我们希望做一个通路。

主持：现在大家要考虑踢要谁了。我们现在针对不是阿里巴巴。

雅虎：阿里巴巴如果没有未来搜索的支持，我以后也混不下去了。我跟阿里巴巴是不能分开的。

主持：同意把雅虎干掉的，请举手。同意把搜狗干掉的请举手。咱们不是说搜狗明天就要倒闭，今天就是一个游戏，大家不要太当真，搜狗现在是第一个被市场淘汰掉的。你也有投票权。然后进行第二轮，从这边开始。从GOOGLE开始。

GOOGLE：我觉得没有特别好说的，从我第一次发言到现在，为什么从情感上来讲支持GOOGLE，我觉得GOOGLE虽然也赚了钱，我不排除它有商业 上有幕后的操作，它很尊重大家选择的权利。我不想在这里直接PK雅虎。（插话：你现在讲话不符合GOOGLE文化）。我觉得从GOOGLE来讲，还有另外 一个，技术上面GOOGLE还有一个很有意思的东西，它最近又在做SNS网站，还没有开放。我觉得它真的是在技术上不断的找一些前沿的东西，为什么微软现 在这么紧张GOOGLE，就像微软不能淘汰IBM一样，GOOGLE会在客户端技术上会逐步超越微软，从市场角度来说，G可能刚进入中国市场不久，但是它 的渠道策略可能不是最好的，尽管这个中国市场份额赚的钱是靠后的，但是用户份额是很高的。这个当中有一个巨大的落差。你们雅虎的（英文）最近去了 GOOGLE，我觉得从技术方面会有相当大的赶超。

百度：百度的李爱红和他的技术总监都是我的校友，都是从天网那边出来的，我很欣赏 他们。GOOGLE如果作为全球搜索的话，百度是做中文搜索，百度如果算是一个GOOGLE后面的跟随者的话，百度会在中文领域做的更好。另外创新性来 说，今年也是大量的招兵买马，招了很多的精兵强将，未来的重心会在未来的一年或者不太长的时间内，有一个很大的创新，我想这也是百度发展的基点。

主持：下面是爱问。

爱问：刚才大家都是上市公司，都是小偷。我们爱问，我们网民自己写的，都是自己制造的，又是个性化的，又是针对性的。你们竞争是现有网络的竞争，而我们 自己制造，100％自己制造。我们那么多网民，谁也竞争不了我，你们说能不支持我吗？我觉得政府要支持爱问，所有的分析家，都应该分析一下爱问为什么会生 存下去，你们要抓服务器，我们不用的。所以大家要支持爱问谢谢大家。

主持：雅虎要出场了。

雅虎：首先针对爱问刚 才提的问题，第一个是内部的搜索，直接叫站位搜索算了。第二个，可以这样说，现在所有的网站都希望被人抓过去，这个方面来说，你们是封闭的系统，我们是开 放的系统。另外一点，你们大家仍然是整个面上的竞争，百度为什么能取胜，百度跟GOOGLE做市场的区别，这个战略上的区别导致后来的生存就非常容易了。 我现在跟大家也不竞争，我就是做商务搜索，我就做中国的商务搜索，商务是最有价值的部分，最能产生利润的部分，无论是对大家的回报来讲，还是对中国经济推 动作用来说，我起的是核心的作用，比搜索搜索MP3搜索强得多。如果另外一家做中国商务搜索的话，也存在一个公众信息居多，我除了有公众信息之外，我还有 数据库信息，阿里巴巴即将成为中国商务搜索平台。

中搜：其实在这里比较有亲切感是GOOGLE和百度，都是做搜索引擎起家，雅虎在中 国起步的比较晚，我们内部做很多的技术测试，我稍微讲一些搜索引擎技术为什么重要，搜索技术实际上，就是说GOOGLE为什么成功？为什么GOOGLE成 功，我自己总结的，主要就是它没有前面的背景，没有做搜索引擎的背景，别的搜索引擎都有自己的包袱，对查全，匹配有很大的包袱，可是互联网对此冲击很大。 这个事情实际上是没有负担的人才能做的好，实际上它是应运而生，互联网膨胀到那个地步的时候，需要有这样一个搜索引擎。还有一个原因，就是技术领先，还有 一个原因是创办人组合很好，也是技术出身。GOOGLE现在是最大的搜索引擎。整个人类社会加速发展，被一个六年历史的超越，挑谁能存活下来，看未来，在 技术上面，搜索引擎技术有独特的方面，为什么MSN做了这么多年的搜索，我们测对它进行内测，它是最差的。到现在还是最差的。搜索引擎绝对有一个积累的过 程，像周红一，一辈子的梦想就是做中国搜索，到现在没有做成。肯定是抱憾终身。像张朝阳、爱问都是后起的。搜索引擎积累的时间，专业搜索引擎打败后来者， 绝对不是偶然的，技术积累，经验的积累，时间的积累是不能超越的。

搜索再好听，你搜自己的，搜商务，就是一个，用户感受好。搜索这个 东西做的真难，你宣传不好反而更差。我们内测百度已经超过GOOGLE了，我们跟GOOGLE的指标各有高低。搜索引擎发展到一定程度，也会成为一个大众 商品一样，但是现在还有一定的距离，中国的搜索引擎肯定会打败GOOGLE的技术。中国招研究人员特别努力，GOOGLE在全球的优势是有的，但是在中国 打中国本土搜索引擎公司不一定能赢。就在这里，说完了。

主持：下面代表政府的。

政府：我的观点还是要把 GOOGLE踢出去。有G这个公司存在是很可怕的。站在一个人类的角度看，有GOOGLE这样的公司是非常可怕的。现在的企业不像以前的企业，到了互联网 时代，特别是互联网企业，跟所有的客户数量非常大，含盖非常大，这么大一个庞大现代企业组织，企业是被人操控的，今天可能这两位创始人在的时候，可能说 GOOGLE文化是怎么样的，但是如果这个企业存在，就存在这个企业被人操控性，对有这么大影响啊的巨型公司存在的话，对人类来说是很大的威胁，大家知 道，GOOGLE可以搜索你的邮件的内容，这个在美国还得打官司。这个问题在中国也是一样存在的，G可以搜索你邮件的内容，只是为了定向为你投放广告但是 它也可以为了别的。所以这一点是非常可怕的，我希望有几大公司互相竞争，不愿意像GOOGLE这样的公司，特别是外国的公司有这么大的威胁性。

搜索不能说是企业，是一种社会形态，未来大量的信息以互联网方式出现，我们每个人展现的信息，我可能会通过搜索。

GOOGLE：这种大政府主义应该是会消除的，我现在不怕得罪政府。一开始在陈总发言的时候，我提到一个观点，世界没有变动，这种恐慌是没有来由的。微 软出现的时候，IBM能不恐慌吗？事实上IBM活得很好的，用户的体验和用户的升级是不断变化的，GOOGLE不会统治一切，世界这么大，不会有谁会做一 个大政府，我本身不会相信大政府。这种担心政府不必担心，可能政府官员科幻小说看多了。我觉得这个想象力太丰富了。

爱问：GOOGLE是数据库提供商，所以刚才提到的邮箱，这在外国都有的。GOOGLE最早的收入是来自于中央情报局。

GOOGLE：如果这样的话，微软对中国的威胁是不是最大。但是微软现在封闭了吗？中国政府对安全的恐惧是没有来由的。所有的军方高层领导都要求不能用手机，但是军方领导现在没用手机吗？这就是本土保护主义。

中搜：对，GOOGLE非常熟，在美国都用GOOGLE，礼拜一约了GOOGLE创始人开会，对GOOGLE不像想象的，从媒体到使用圈都对 GOOGLE神话了，GOOGLE也代表一种IT反叛力量，寄托了大家良好的期望，所有英雄造出来的东西都是假的。它在美国做这些东西，从合理的角度来说 维护美国的利益是正常的，你查所有的核制造这些知识都是去掉的。CEO当时说中国搜索要我干什么，我不会做的，那个时候他不是说他不作恶，是说给中国政府 听的。以前他非常讲道德诉求，现在强调商业利益，唯一一点，就是中美的冲突是必然的，这个冲突是各个方面的，我不认为恐惧到，中国人跟美国一定会打起来 了，但是都用中文搜索是不可能的，我们做数据库，大型数据库我们基本上没戏了，做芯片是很难了，但是我们做搜索引擎还是很有希望的，这一点请中国政府放 心，我们一定会合力干掉它。

主持：现在听听网民的意见。

网民：我刚才提议先把搜狗干掉，这一次再把新浪干掉，我觉得政府的担心是没有必要的，应该帮助GOOGLE，管住微软，实行双管，不要把GOOGLE弄死了，有限制的节制GOOGLE。

主持：听听搜狗代表。你认为下一个谁被淘汰？

搜狗：对我来说威胁最大一个是中搜，一个是新浪。我代表搜狐公司，我搜索引擎已经关了。中搜把流量分走了。只要两个公司同在一定会打下去的。

主持：他完全是以嫉妒的心态说下去的。现在开始投票公决，同意GOOGLE？GOOGLE两票，百度？爱问？至少六票。GOOGLE和爱问要PK一下。下面就是GOOGLE和爱问两个PK了。

GOOGLE：我觉得一定要淘汰新浪，第一个新浪关于（英文），不是搜索引擎这一边的，我做一个定制的项目的时候，我当时很欣赏新浪，但是人家说不要它，它不是搜索引擎，第二个我代表所有投资者，新浪一做（英文），赶紧抛了，所以你应该果断把爱问给关了。

主持：最后公决一下，决定把爱问干掉的请举手。门户的搜索基本上差不多了。下面是下一轮从中搜开始。

中搜：我觉得我要为未来做一些准备，中搜活是可以活下来，包括未来上市。我觉得仗挺难打，一个是看未来得发展，桌面的技术能够开展比较快，我们能够超越 它，但是如果习惯和创新方面我觉得艰难一些，在百度和GOOGLE两方面，我觉得有点矛盾，GOOGLE会受到一个默认规则的决定，到现在为止，对互联网 公司来说，外国公司在中国没有一个成功的，包括雅虎，雅虎做一个教父进来的时候，很失败，雅虎作为互联网的教夫方，人家有的是钱、有的是人，但是打了这几 年基本上打死了。第一轮竞争全部除掉了，第二轮是收购，从雅虎收3721，等等，从现在的结果也是在输，易趣也是倒退的。3721基本上也是完结的故 事，GOOGLE能不能淘汰这个怪圈？我觉得基本上没有可能。所以我觉得，GOOGLE其实现在势头很稳，都是表面文章，没有什么用，更何况最主要还要受 中国政府抑制，作为中搜我说完了。

雅虎：大家的眼睛是雪亮的，不在于我沉默与否。其实今天除了网民应该带几个网商之类的，我一直推这 个概念，是这样的，大家现在不要表面叫雅虎搜索这个只是一个过度。我一直在谈我们一创办一家伟大的中国公司，为什么现在叫雅虎中国呢，基本上处于对杨志远 全球形象的考虑，可能五年我们就叫阿里商务搜索，总的来讲，第一个我还是跟政府说明的是，一家伟大的中国的公司，表面上只是现在品牌一些合作的问题，另外 一点，依然是我刚才的多少年都不再改变的一个，我们的一个定位为中国电子商务做贡献。

主持：百度可以讲一讲。百度挺哈，从来没有人供给。

百度：感谢中搜在为桌面搜索培养用户，未来半年内百度也要推出这个桌面搜索内容。

主持：大家现在可以交换名片。百度重新说一下。

百度：感谢中搜培养了百度。

主持：百度结束了以后，这边GOOGLE。

网民：经过认真的思考我决定把雅虎干掉。

GOOGLE：我想说的是雅虎肯定死了。

主持：那就开始投票，反正看到得投出来两个，长他们P一下，大家一定要珍惜自己这一票。

政府：不好意思我这一论准备不投GOOGLE，第一要顺应民意，第二个也是保护你。

雅虎：是这样，刚才的主持人拿出这个时候大家都不想要，也就是在第一论的时候已经被淘汰的，我一定可以坚持到现在是我们中国人的胜利。

主持：这一论就不要举手了。先考虑一下到底投谁？下一轮，还生三家中搜、百度和GOOGLE。

GOOGLE：我继续汇映上一论陈波讲的问题，汇映一下这个问题，上一轮没有机会，一个是其实也是我个人真实的观点，你刚才提到一个现象，国外的互联网 进入中国没有一个成功了。中国企业刚起来的时候会迅速的占领这个市场，我觉得本土企业迅速会起来，但是它有很多积累的东西是不足够的，在传播媒体方面已经 可以看到，经过一段时间，外国企业还会占到一定的优势，包括很低段的东西，外国的企业已经不做了，这个是跟中国整体的研发和应用的水平是有关的。但是我真 的是现在很着急的，需要加强我们的研发的能力，否则他真的重视这个市场你没有办法跟他打。

我的回应这个问题，就是我想讲的盐法的东西 是一个过程，就是整个历史的轮回，可能现在是一个有一个落后，GOOGLE现在有个策略就是我不去争第一，但是我们会把用户的认知弥补上，但是我会说技术 和政府的磨合中是一个比较好。包括我觉得对GOOGLE来说，公司是为了赚钱，我一定把这些信息屏蔽掉，只要是政府能够放过我一马。商业公司最终以商业为 导向和结果，我觉得所有的荣誉，虽然外国的企业强势是研发，中国市场的问题是说，网民的差异度太大，应用程度不同所以会出现说3721这样的东西也会赚很 多的钱，但是随着网民的程度越来越高，他最终会认可这种技术程度更大的品牌，我觉得这是一个必然的趋势。另外一个可能中搜和百度，百度是做不错，中搜有很 多的技术研发实力也不错。但是我觉得在这个市场上总体来看技术是很关键，但是市场最终系决定因素，对于GOOGLE来说有一个很大的优势，在技术说可以是 高举高大的策略，另外一个利用它的品牌优势迅速的弥补这样一个技术的落差，去抢夺这个市场，我觉得是很有优势的。

GOOGLE最近的 （英文）它完全就是占主最东西，它做的技术可能是不高深，但是就是为大家服务的，我觉得这个在市场上一定是有影响力的，前一段时间我参加了一个网站联盟 会，本身上我不看好网站联盟的方式，其实是商业利益为导向的，随时有可能背叛。GOOGLE知道什么地方是它必须要坚守的领域。

主持：有请百度。

百度：百度首先它是民族企业。（插话：欺骗网民）最早是民族企业，融资是一种手段。但是百度还会长存在下去，就是因为用户的惯性其实是很大，习惯了之后 改变去使用另外一个东西是很难的，除了资源的丰富度有一点不一样，其实在前几页的差别上不是很大，其实用百度就是一种惯性，我敲百度，中国人的搜索习惯， 就是因感觉我要搜东西就是要用百度这样的东西是很难改变的。中搜所以现在有另外一个策略，我想中国的推出桌面。中搜和百度可以做两个兄弟，一起对抗国外搜 索。

中搜：你的意思也是非常的清楚，挑拨离间。我刚才讲的，百度讲出了我的心声，说实话民族企业，联合起来抵抗强烈是长期以来，国内 公司的共识，大家会或多或少联合起来抵抗外敌。我觉得刚才讲的惯性，我其实是挺赞成的，其实最早的惯性其实是GOOGLE，在2000年的时间基本上没有 人百度，最早的是用雅虎，我认为感性是肯定会改变的，讲一个例子就会发现世间沧桑，几年河东，几年河西，这是很正常的。举一个例子LL，LL原来是美国最 大的门户，现在基本上要完蛋了，我在一个新闻发布会上做了一个语言，一个是百度上市市场要波动，现在MSN跟GOOGLE抢这个单子，LL基本上是没有 了，美国人的习惯就被改变了。

爱问：中搜和网络猪拷到我的桌面来，我的空间版用不了，所以你没有考虑我们个性化的需求。超过35岁的用户支持率越来越大，像我的网民要干掉网络猪，因为干扰我的版面。我觉得一个过渡阶段。

中搜：我再讲一点GOOGLE的事情，原来GOOGLE有几个东西一个就是形象，一个是技术，其实这两块基本上快要完蛋了，技术马上要被本土超越了。另 外一个品牌问题，品牌实际上有一个转机，李快富进GOOGLE，实际上就是GOOGLE快要完蛋了。距离产生美，GOOGLE以前我国外的时候非常的喜欢 他，真正走进了之后，就像一个漂亮的姑娘，在画上看是很漂亮的，但是你要真看到她的时候，特别是洗完脸之后这个人跟其他人没有什么区别了。李开富，在 GOOGLE上面贴一个标签什么美丽都没有了。技术和品牌上没有什么优势了以后，G是一个很普通的了。

爱问：实际上我有两篇文章，一 篇是李开富是嘉州公民了，适用嘉州的法律，当法庭上受理他的案件以后，第一个是不诚实，你已经变成一个公众人物了，第二条上周的GOOGLE有几个域名， 结果他律师根据中国对律师职业的允许，就是外国律师在中国不能发律师函，很过分的。一个律师执行中国律师的行为，已经违背了一个律师的准则，结果他打电话 很凶。还有浙江像很多GOOGLE的广告都在投放，实际上让GOOGLE的光辉形象变得很丑陋的。

GOOGLE：关于李开富这个我不 同意，其实他离开为有他的原因，如果说这个事情有问题，这个世界上有多少人有问题，我觉得他做出这么一个决定是一个艰难的挑战。可能会有很多不了解这个人 的人会说这个人不诚实，但是什么叫诚实。说GOOGLE不道德，其实任何一家公司都是这样，公司道德不道德，我想请在座的搜索引擎公司，哪家公司道 德？GOOGLE相对来说还是诚实的，至少没有做盗版。其实杨元庆把MS关掉以后，他很后悔，如果再坚持半年，一定会有起色的。这个世界很大，没有一家通 吃，我也没有必要说一定要做老大，我觉得大家一起做一定是最好的，微软现在有很多的问题。GOOGLE从技术上很难发展，GOOGLE在中国很难招到合适 的人，所谓的技术门槛没有这么难，不是说这个门槛没法超越了，百度的刘建国我个他聊过，他甚至不知道中国（英文）走到哪一步。技术这个门槛不是很关键的。 另外一个我想直接PK一下中搜，我们说品牌是一个优势，技术是一个门槛，这两样东西一定要有一个平衡才能活下去，3721品牌很强势，但是技术太烂了，对 中搜来说，中搜推出任何一个新用，百度没有推出，但是百度两个月后推出，网民还是用百度了。有一天QQ做网络猪这样的东西，中搜怎样应对。再比如，做一个 在线出版这个平台，我只问他一个问题，如果QQ做这样的客户端你该怎么办？这个是他没办法回答的问题。对于百度来说有一个重点，不断的强调说我是专注做中 文的搜索引擎，这意味着它专注做自己的市场。只有专注才能活。百度的竞价排名已经开始减少了，右侧越来越多。这是对竞价恶劣的商业模式的一种反映。

主持：就剩三家了，支持谁投谁一票，每一个网民有一票的机会。我认为GOOGLE前景最好，我就投GOOGLE一票，我认为百度最好就投百度一票。

（插话：据我所知，国内最近招人，最好的人去GOOGLE）

GOOGLE：技术我不觉得优秀的人一定做很好，你说你招三个顶级的程序员，我觉得我只需要一个顶级的架构就可以搞定。

中搜：桌面一方面品牌对我们而言，将哪五个最重要的力合在一起最强，一个是社会基础，如果没有社会基础的话，作下一轮竞争当中是最糟糕的，还有一个内容 整合，所有的框已经成下一代了。还有一个是个性化，还有一个是桌面，占领桌面在未来肯定是一个大趋势，最后一个是社区。QQ有很强的社区性和很强的桌面 性，但是它内容整合做错了。个性化也是比较弱的，在搜索引擎这一环补起来，肯定会很快。像网络猪IM，我只完成所有文本，没有QQ衣服，我不要，满足白 领，满足所有使用者，我们跟QQ在这个地方不一样，如果百度不进桌面的话，一定会被甩掉的。QQ为什么对所有人都有压力，原因就是它做桌面。我培养300 万的用户，比你1000万的点击更有用，因为你那1000万的用户明天可以转到别的上面去。

GOOGLE：互联网体系是三角，第一个角IM，第二个角是电子商务，这种精准的投放你要自己投放，必须要甩掉一些公司。但是有一个坏消息，我们要拆散你们这个联盟，联盟的时候有利的时候在一起，没有利的时候就散了。有竞争有合作？我们基本面是合作。

中搜：GOOGLE顶着这个美国公司的品牌，在中国发展会有阻力的。

GOOGLE：我真是觉得大家在不同的用户层面，实际上是不同的用户层面，中搜一定要找到自己的优势层在哪。

中搜：雅虎有一句话，我不懂搜索，第二句话是雅虎就是搜索，搜索就是雅虎。我觉得马云要解释一下，马云不懂搜索，所以搜索等于雅虎。

雅虎：人说大话适当的时候是可以的，但是最近的时候说得有定过头了，特别是雅虎，说的有点过头了，这样的话很不让大家满意。

GOOGLE：其实我们公司12月9号一个年会，本来是要请李开富去，结果他一开始答应的，但是他又说现在内部太复杂了，内部很多了事情没有搞定。

搜狗：韩国电气就是三家，如果需要的话，政府协调一下。

主持：今天大家可能还意由未尽，由于时间有限，今天这个沙龙到此结束。